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Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by harrytisch2009

harrytisch2009 — Wed, 17 Mar 2010 17:28:32 +0000

ohne zweifel ist fußball politisch. allerdings nicht zuletzt – und das kommt in diesem beitrag entschieden zu kurz – auch auf grund der gendertechnischen problematik, die sich daran anknüpft:

http://bluthilde.wordpress.com/2009/12/05/wm-2010-nordkorea-meister-aller-klassen/

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by Jekylla

Jekylla — Wed, 17 Mar 2010 16:57:27 +0000

Der Widespruch liegt wahrscheinlich in den unterschiedlichen Definitionen begründet, aber Sie haben Recht, eine weitere Diskussion ist müßig.

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by momorulez

momorulez — Wed, 17 Mar 2010 16:51:37 +0000

Ach, und das noch:

http://www.stpauliforum.de/viewtopic.php?t=55714&start=0

Stellungnahme des Ständigen Fanausschusses. Die finde ich prima.

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by momorulez

momorulez — Wed, 17 Mar 2010 16:30:30 +0000

“Demo gegen Polizeiwillkür, gegen Polizeigewalt, gegen Datenmißbrauch – jederzeit.”

Das ist jetzt aber ein klarer Selbstwiderspruch, konkret etwas zu befürworten, was man abstrakt ablehnt.

Schulterschluss mit den Rostockern will ich auch nicht, was Jekylla schreibt, das finde ich allerdings nicht weniger schlimm und gesamtgesellschaftlich noch um einiges problematischer.

Comment on XING mit Werbung auf den Profilen: Das lustige Leben als “target” by ► Lena und alberne Profildaten | reine medienkritik

► Lena und alberne Profildaten | reine medienkritik — Wed, 17 Mar 2010 15:34:41 +0000

[...] Zeiten des digitalen Targeting auf meine Gefühle und Neigungen gilt das Verwässern und Unbrauchbar-machen zu den bisher [...]

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by momorulez

momorulez — Wed, 17 Mar 2010 15:12:09 +0000

“Den alten Zeiten weint aber kaum noch jemand nach, schon bemerkt? Außer so ein paar Schnarchnasen.”

Ja, das ist ja Fragen der Rechtsstaatlichkeit und sozialen Gerechtigkeit auch und im Allgemeinen so. Da merkt auch keiner, dass das gar keine Frage der Ironie ist, wenn man dem noch was entgegnet. Schöne neue Welt. An diese Form von “Normalität” werde ich mich auch nicht gewöhnen.

Zum Glück sitzen um mich herum im Stadion lauter Schnarchnasen …

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by Erik

Erik — Wed, 17 Mar 2010 15:04:27 +0000

Achso: “Schulterschluß mit Rostock kommt für mich jedenfalls nicht in Frage.” – für mich auch nicht – aber das Wahren der Rechte auch von Rostocker Auswärtsfahrern ist gerade auf St. Pauli Pflicht ( – doof, aber als Linker wars schon immer schwerer ;)

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by Jekylla

Jekylla — Wed, 17 Mar 2010 15:02:21 +0000

Wie auch immer, außer dem bei dir dezidiert erläuterten Unschuldsvermutungsbegriff sehe ich keine irreparablen Diskrepanzen.

Dann sehe ich dem, was nun passiert oder nicht passiert oder extra deswegen passiert, mal interessiert entgegen. Schulterschluß mit Rostock kommt für mich jedenfalls nicht in Frage. Das wars schon.
Demo gegen Polizeiwillkür, gegen Polizeigewalt, gegen Datenmißbrauch – jederzeit.

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by Jekylla

Jekylla — Wed, 17 Mar 2010 14:54:13 +0000

Schade, Du hast leider das Beispiel nicht ganz verstanden. Runtergebrochen auf so etwas Banales ist es offenbar auch in den Augen vieler “nur” eine mittelschwere Benimmverletzung. Aber selbst sowas hat Konsequenzen. Das wollte ich damit sagen.
Und dass Konsequenzen, so sehr sie dem persönlich betroffen anscheinend auch momentan schaden mögen, erstens verkraftbar und zweitens nicht unbedingt von endloser Dauer sein müssen.

Aber wenn wir hier lieber ironisch weitermachen wollen, kein Problem. Bringt zwar nicht weiter, kann aber Spaß machen.

Den alten Zeiten weint aber kaum noch jemand nach, schon bemerkt? Außer so ein paar Schnarchnasen.

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by momorulez

momorulez — Wed, 17 Mar 2010 14:02:10 +0000

http://de.wikipedia.org/wiki/Stufentheorie_des_moralischen_Verhaltens

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by momorulez

momorulez — Wed, 17 Mar 2010 13:49:47 +0000

Na ja, wer glaubt, es ginge bei dieser Frage um Kinder- bzw. Volkserziehung, der diskutiert das dann halt auf der Ebene von Benimmregeln. Neben Knigge gibt es aber schon noch ein paar andere Bezüge, die hier relevant sind.

Und die Ursachenforschung würde ich mal eher auf der Ebene ansetzen, woher die Wut auf die Polizei kommt, zum Beispiel, und überhaupt diese überbordenden Aggressionspotenziale. Der Hooliganism war halt unter anderem auch ein Effekt des Thatcherism. Ist allerdings nur eine von vielen Ursachen.

Aber wenn Du einer geregelten Arbeit nachgehst, ist freilich dieses Argument so gewichtig und der Vorbildcharakter dessen so überwältigend, dass sich alles weitere wohl erübrigt. Manmanman. Es gab Zeiten, da war St. Pauli Punkrock.

Comment on Freiheit tut weh, auch auf Sankt Paulé by Erik

Erik — Wed, 17 Mar 2010 13:30:16 +0000

Das fundamentale richtet sich gegen Deinen pauschalen Ansatz. Mit Formulierungen, wie “um mal “fankollektiv” zu sprechen” – entwertet man das fundamental individuelle an der Diskussion.

Es darf keine Entziehung der Rechte “der Auswärtsfans” geben, sondern nur gut abgewogene und begründete im Einzelfall (und eigentlich wäre ich auch für einen Richtervorbehalt bei Stadionverboten – das ist nämlich mehr öffentlicher Kultur-Raum als Privatveranstaltung, aber das ist der Subtext meiner Argumentation) . Das ist mühsam, weswegen sich Vereine, DFB und Polizei ja so pauschal verhalten.

… und das lese ich in Deinem Text immer mit, dass sich auf Fan-Gruppen und ihr Verhalten beziehen und auch eben gruppenweise sanktionieren.

Denke das mal in einem anderen Zusammenhang – weswegen ich den Vergleich in dem Zitat oben ja so treffend finde – da lehnst Du das aber auch ganz schnell ab – würdest sogar mit BMW-Fahrern auf die Straße gehen. ;)